|
|
|
|
|
| |
Хоть и запоздало, не удержался. Вы привели цитаты, отрицающие Бога. Я мог бы привести цитаты не менее (если не более) значимых личностей - Достоевского, Гоголя, Солженицына и других, искренне и глубоко веривших в Бога. Но я сейчас о другом. Просто пошесть какая-то пошла - не слазить с попов. А почему не вспомнить, сколько десятков тысяч священников в годы советской власти были расстреляны, погибли на Соловках? А всего-то и требовалось - отречься от веры. Что ни фильм возьми при советах, поп - пьяница, словоблуд, гуляка. Детей священников ограничивали в приеме в вузы, притесняли по другим каналам. Почему это не вспомнить? Мог бы возразить и по другим Вашим пунктам, но думаю, достаточно. Не успела от советского пресса отойти наша церковь, как опять приходится уворачиваться от ударов. Простите, но это просто жестоко.
, 2012-07-03 18:32:01 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Спасибо за Ваше мнение и честный взгляд на непростую тему. Ваше мнение высказано в цивилизованной форме, в нем нет намеков на мою коммунистическую сучность и сговор с Дьяволом и поэтому с удовольствием Вам отвечу. Кстати, коммунисты тоже за веру гибли, веру в победу Советского народа над фашизмом. Это лишний раз подтверждает умную мысль, что ни отношение к религии и не партийная принадлежность делают человека человеком.
Теперь ближе к теме. А что собственно произошло, что такой резонанс вызвала моя публикация? Я сочинил несколько четверостиший о современных попах, на которых я должен держать равнение в жизни будь я человеком верующим. Если Вы внимательно прочтете, то заметите, что каждое четверостишие начинается с «если». Если вот так, дескать, поп себя ведет, то и оценка моя такая. Это Вас обижает? Или приведенные мною цитаты атеистов Вы называете жестокостью? Заметьте, речь я веду о современных и вполне живых попах, а не тех священниках, что за веру свою пострадали в период террора. Помимо попов, если быть объективным, пострадали и миллионы атеистов. Время тогда было такое. Даже если бы поп отрекся от веры стопятьдесят раз и перекрестился столько же, участь его была бы той же. Это же очевидно. Или вас покоробили цитаты уважаемых мною людей? Напишите свои стихи и приведите цитаты уважаемых вами верующих людей. Я буду рад их прочесть, если они будут столь же логичны и умны. Кстати, многие верующие люди уважаемы мною не меньше, чем уважаемые атеисты. Если Вы внимательно прочтете мои комментарии по теме (третий раз повторю), то поймете, повторюсь, что озвучил я личное мнение, и я его никому не навязываю. То, что теперь только ленивый не пинает попов, как Вы верно заметили, виноваты сами же попы. Мог бы привести несколько ссылок, где бывшие батюшки стали атеистами, дабы не обманывать людей и рассказывают о житие слуг Божьих. Но Хохмодром не место для подобных копаний вглубь.
В продолжение темы. Если бы не было атеистов, ставящих под сомнение, что наш жизненный уклад, целиком и полностью Его заслуга, то не общались бы мы сейчас в интернете, а сидели бы у костра в пещере. Каких-то пару веков назад люди умирали от детских болезней, уповая на милость Божью. И последнее. Если святая миссия современной церкви заключается в том, чтобы бороться с 3,14дарасами, абортами и заблудшими овцами, что в храме устроили дискотеку, но закрывать глаза на социальные проблемы, расслоение общества – нищета и роскошь рядом -, на детские дома – лучше построить еще стопиисят храмов и голову людям дурить, нежели помочь больным детям, на операции которым скидываются всем миром, увольте – такую церковь я буду критиковать всеми доступными и цивилизованными способами.
, 2012-07-03 19:45:09 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Вы столько всего всякого смешали в кучу, что охватить ответом не представляется возможным. И все же напомню основной предыдущий тезис: десятки тысяч священников (я говорю о них, а не о всех пострадавших при коммунистах) претерпели при советах за веру, подвергались глумлению, они при их уме могли бы стать успешными партаппаратчиками, торгашами, например, но предпочли тюрьму, а то и смерть. Вы говорите, что знаете священников, и я их знаю. И далеко не все из них такие, как Вы описываете.
А сейчас о другом. Вы не верите в Бога, так зачем же крестили детей? У меня есть знакомые семьи, где в Бога не верят и детей соответственно не крестили. Это, по крайней мере, честно и последовательно. А Вы вроде еще в монастырь ездили в святом источнике искупаться. А потом уходили их храма или монастыря и начинали Бога, попов поливать грязью. Порядочно ли? Есть атеисты, которых я уважаю, поскольку верить или не верить в Бога, личное дело человека. Но Вы атеист агрессивный и, простите, невежественный. Ваши доводы на уровне атеистического ликбеза. Вы "не навязываете" своих взглядов другим (еще кто-то поддался бы им!), но Вы оскорбляете чувства верующих. И опять, простите, стихотворно выражаете достаточно коряво и непрофессионально. Надеюсь, будем и впредь откликаться на стихи друг друга (я Вам, как Вы заметили, часто-густо ставлю "отлично"), но в данном случае что есть, то есть.
, 2012-07-04 15:16:37 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Простите меня, но у меня складывается ощущение, что Вы видите в моих сообщениях только то, что желаете видеть и напрочь не хотите видеть очевидного, ибо не стали бы писать подобных глупостей, цитирую «Вы не верите в Бога, так зачем же крестили детей? У меня есть знакомые семьи, где в Бога не верят и детей соответственно не крестили. Это, по крайней мере, честно и последовательно».
Во-первых, если бы Вы потрудились прочесть то, что я писал ранее по теме внимательно, но не по диагонали, то увидели бы, что атеистом я стал вчера (образно говоря), а детей крестил при царе Горохе (тоже говоря образно), тогда же и в святом источнике купался, будучи человеком верующим. Во-вторых. У детей два родителя и я не навязываю не только Вам своих убеждений, но и семье своей их не навязываю. Понимаете? Или не очень? Жена и дочки могут верить хоть в Бога, хоть в черта лысого, это их право. Или я должен был как «честный атеист», следуя Вашей логике, в тот же день когда разуверился в Боге, выбросить все иконы, что в доме имеются и жене запретить по великим праздникам посещать церковь? Смешно же )))
Ваши тезисы предыдущие я прекрасно помню. В моей, так называемой «куче всякого», как Вы выразились, тезисам Вашим посвящена определенная часть. Очевидно, нужно разжевать, дабы Вы поняли. Разжевываю.
1. Мои четверостишия не затрагивают чести и достоинства десятков тысяч честных священников пострадавших от красного террора, коих Вы упорно мне предлагаете, если я правильно понял, в качестве весомого аргумента в пользу веры. Ну, верили люди искренне и что из этого следует? То, что Бог есть? Или то, что попы все без исключения святые и я не имею права писать о попах, что вижу ежедневно ироничных стихов?
2. Если углубиться в историю христианства чуть дальше (а чего мелочиться то, Вы же не хотите о настоящих попах говорить), то священники под знаменем «борьбы с инакомыслием и охотой на ведьм» утопили в крови половину Европы. Отчего бы Вам об этих слугах Господних не вспомнить?
3. Я писал о современных попах (это я Вам уже повторно говорю) вполне конкретных (двое живут в моем доме), которые и заставили меня сначала крепко задуматься над вопросом религии и в конечном итоге стать атеистом, углубившись в вопросы христианства нешуточно.
4. Покажите мне, где я поливаю грязью всех попов без исключения? Пальцем ткните, пожалуйста. И покажите, где я вам провожу атеистический ликбез хоть какой-то? Чтобы хотя бы вводный курс в атеизм провести, потребуется значительное кол-во времени. У меня его нет, как нет ни малейшего желания Вас от церкви отваживать. Верьте себе на здоровье.
5. Агрессивные атеисты не разговаривают, а на деле свою агрессию проявляют. Так же как и религиозные фанатики. К примеру, кричат на каждом углу, что Бога нет, и с пеной у рта отстаивают свои убеждения. Я же с Вами любезно обмениваюсь мнениями.
6. Еще цитата «Вы оскорбляете чувства верующих». Вы заметили, что я говорю от своего имени? Вы же от лица всех верующих изволите мне предъявлять. Вы ими уполномочены? У Вас есть мандат? Полагаю, что его нет. Стало быть, говорите от себя лично. Подобное проходили в социалистическом прошлом, когда на комсомольских собраниях от лица коллектива один клеймил позором шагающего не в ногу со всеми. Чем я оскорбил лично Вашу веру? Цитату из моих «корявых» стихов приведите, если Вас это не затруднит.
7. С учетом вышесказанного Ваши аргументы и доводы на уровне детского сада и с логикой у вас, извините, проблемы.
8. Вы веруете с пеленок, полагаю? Или по великим праздникам только? Библию читали? А Евангелие? Если да, то Ваше отношение к прочитанному?
9. Меня улыбает ваша оценка моего творчества. Все что не затрагивает вопросов веры в моих стихах, стало быть, то достойно оценки «отлично» )) А то, что затрагивает (там где слово «поп» присутствует) – тройка с минусом? ))) Улыбает потому, что вы не стихи оцениваете, а оцениваете мое отношение к религии. Согласитесь, что человек может быть весьма скверным по характеру, но при этом писать замечательно. В моей жизни такие люди встречались нередко. Я же оцениваю исключительно Ваше творчество. Будь Вы даже, образно говоря, приверженцем нетрадиционной сексуальной ориентации, на оценке бы это не отразилось ни коим образом. Понимаете о чем я?
10. Я не хочу больше спорить с Вами, ибо, как оппонент, Вы мне не интересны. Вешаете ярлыки и не приводите ни одного мало-мальски значимого аргумента, кроме священников пострадавших за веру. Всего доброго. Последнее слово отставляю за Вами.
, 2012-07-04 18:24:30 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Понимаю, что как оппонент я Вам "неинтересен", и все же позвольте использовать "последнее слово", которое Вы любезно оставили за мной. Вы меня убедили, что раз жена, например, хочет крестить ребенка, то зачем же устраивать раздрай? Я исключительно - об источнике. Туда же Вы влезали не ради жены? На данный момент я подразделяю Ваше верю-не верю на три временных периода. В первом, как и большинство советских людей, в Бога, я полагаю, Вы не верили. Во втором, поверив, полезли "за здоровьем" в источник. В третьем периоде опять не верите. Куда завтра ветер подует? И последнее. Чувствую, что Ваше терпение (оно же и показатель воспитанности) на исходе, поэтому прошу, не срывайтесь на оскорбления. Тогда лучше вообще не отвечайте, на том и закончим. Пожалуй, что так будет лучше.
, 2012-07-04 20:56:46 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пишу, ибо спор наш перешел в мирную, надеюсь конструктивную беседу. Вы абсолютно верно полагаете. Вера не могла быть мне дана с молоком матери, я не в Израиле родился, а в стране Советов (о которой вспоминаю с теплом, кстати). Что удивительно, родился в г. Белая Церковь, но через пару лет мы с семьей вернулись на родину отца – на печально-известный Беломорканал. Верующим я стал, как и большинство советских граждан, когда церковь буквально ворвалась в нашу повседневную жизнь вместе с ее атрибутами, после развала СССР и коммунистической идеологии. Свято место пусто не бывает. На смену идеологии пришла религия. Иными словами, верить стало модно: модно стало крестить детей, ходить в церковь и креститься при всяком удобном случае (все футболисты, похоже, у нас верующими стали, ибо крестятся почем зря на западный манер выходя на поле и уходя с него же, но игра их от этого лучше не стала). А спроси их, чем Библия от Евангелие отличается – боюсь, что не ответят. Ну как не уверовать, ибо рай же, что церковь обещает праведнику - а я в то время по все статьям в рай проходил - гораздо лучше чем сырая земля, правда же? )) Иными словами – верил я безоглядно, не зная ни истории религии, ни книг ее основополагающих. Ну, какой дурак откажется от вечной жизни?
Но, как говорил Платон, «поп мне друг, но истина дороже». Стал я замечать, что слуги Божьи далеки от моих представлений об их святой миссии и слова их церковные с делом шибко расходятся. И чем старше становился, тем больше в том убеждался. Имея ум пытливый и тягу к знаниям, прочел Библию, а затем Евангелие, а затем многое по этой теме. Итог Вы знаете. Ваш намек я понял. Не повернули ли я свой взор к Богу в будущем? Люблю поговорку «никогда не говори никогда». Оставлю Ваш вопрос без ответа. Скажу – никогда, а ну как явится мне Сам, как тут не уверуешь? ))) А за «базар» я привык отвечать. Но только лишь в этом случае.
Относительно святого источника. Дался Вам тот источник )). В источник я полез, дабы охолонуться после долгой дороги, что провел за рулем авто. Ехали мы от матушки моей, что проживает в Карелии, в Петербург на автомобиле. Ехали с родственниками, что проживают в г. Свирьстрой, Ленинградской обл. Они то нас туда и завернули (недалеко от трассы), пообещав сказочный пейзаж и святую воду. Был я тогда, о чем уже писал, верующим, здоровый образ жизни проповедовал – купался в проруби зимой регулярно, не пил и не курил, постился и т.д., и в воду полез с большим удовольствием. И ничего в той воде не случилось ни со мной, ни с родственниками моими. Здоровья не прибавилось и не убавилось. А место чудесное – факт, красота необыкновенная. Терпение мое очень крепкое, уверяю Вас, и воспитание дали родители приличное – старшим уступаю место в общественном транспорте, бабушек перевожу через дорогу, с уважением отношусь к иному мнению, если оно выражено внятно и в культурной форме. Но не люблю из пустого в порожнее переливать.
, 2012-07-04 22:05:40 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Вопрос админу. Евгений, а почему при снятой галочке в окне "учитывать отзыв" эта переписка попадает вверх ленты "обсуждения"? Чертовщина, прям, какая-то ))))
, 2012-07-04 22:15:34 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Я Вам Америк - не открою.
Жизнь наша так страшна порою.
Не от того ль несчастий много,
что отвернулись мы от Бога?
, 2012-06-27 02:20:29 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Позвольте прозой отвечу, нет времени на рифмование.
Ага. Уровень жизни государства напрямую зависит от кол-ва атеистов в ней проживающих )) И самые несчастные в списке европейских стран Швеция и Чехия. Страшная жизнь в этих странах. Приезжаешь на отдых и выйти на улицу страшно )) Чтобы мы так жили.
"В Швеции, согласно опросам, свыше 80 процентов жителей относят себя к числу атеистов.
По результатам исследования, проведенного агентством STEM, 36% чехов категорически не верят в Бога, а еще 32% - скорее не верят, чем верят."
Я лишь ответил на Ваш вопрос, не более. А то меня уже в банду коммунистов с револьверами записали. К слову, бабушку мою - при церкви была, очень набожный человек - большевики шашкою порубали, деда с - типа кулака Тамбоского и бабку Пензенскую сослали на Беломорканал.
, 2012-06-27 07:16:01 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
И кто же эти записатели в коммунисты? ;)))
, 2012-06-27 09:47:18 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ещё два года назад, я возможно согласился бы со всем этим.
Но как вы объясните тот факт, что на выходе из монастыря
(мы с женой ездили на Святой источник).
У нас обоих одновременно отказали ноги.
Мы не могли и шагу ступить в течении минуты.
После этого случая, я не могу не верить в Бога.
, 2012-06-27 16:40:18 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Еще пару десятков лет назад консервативные католики отказывались верить в то, что земля круглая и признавать тот факт, что бедный Джордано был прав и пострадал незаслуженно. Если мне память мне не изменяет, признали что дали маху и извинились в 90-х годах прошлого столетия. Полагаю, нашим прародителям было непонятно происхождение огня и почему звезды падают, и дабы голову свою не забивать поиском земных ответов на подобные вопросы – списывали сей факт на небесное, божественное происхождение. Чтобы объяснить почему у вас отнялись ноги на святом источнике с научной точки зрения, необходимо провести его исследования. Боюсь, что это невозможно по многим причинам. Но, если честно, мне непонятно для чего Богу понадобилось отнимать ваши ноги? Очевидно для того, чтобы вы уверовали в него. Задам встречный вопрос: А почему у некоторых в церкви отнимаются не только ноги, но и разум и они бьются в припадке, как умалишенные. Церковь объясняет сие, наличием бесов в человеке. На мой взгляд – проблемы с психикой. И еще раз хочу сказать, что я не пытаюсь никого привлекать под знамена атеизма. Веруете? И на здоровье. Но я имею право на мнение, что в очень тактичной форме озвучил на своей странице.
Кстати. Купались с супругой в Волховском районе Ленинградской обл. в подобном источнике при монастыре. Живописнейшие место, очень приятные воспоминания, вода холоднющая до ужаса в разгар лета. Ничего не отнялось ни у нее, ни у меня. Я полагал, что за здоровьем в подобные места ездят, но не за проблемами с ногами.
, 2012-06-27 19:11:50 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
В продолжение еще пару слов хочу добавить. Было бы настоящим чудом и все бы уверовали до единого в существование Господа, если бы Бог не ноги ваши отнял, а приехал, к примеру, в гематологический центр и всех деток чудесным образом излечил, а после этого дал интервью первому каналу. Или полгода назад, встал под Саратовом на пути бензовоза, что въехал в автобус с детьми, которые ехали в Цирк. Двух подруг дочери хоронили всей школой. Атмосферу описывать не стану. Это было бы настоящим чудом и ни одна бы собака – типа кекса – не усомнилась бы в его существовании. Но, полагаю, в это время он был занят, на святом источнике отнимал ноги сомневающимся.
, 2012-06-27 19:37:07 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бессмысленно спорить о том, что от нас скрыто.
Я верю, вы - не верите. Бог даёт нам право выбора.
Думаю, что наша жизнь - это испытание.
Испытание болью, испытание соблазнами.
Порой нам кажется, что Бог несправедлив или равнодушен к нам.
Но это верно только в том случае, если тело ставить превыше души.
А значит - просто не верить в её существование.
, 2012-06-28 01:01:44 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
В Бога не верите, батенька, а вот душой-то, судя по последнему катрену, укомплектовались. Непорядок. Впрочем давно уж сказано, что атеизм - худшая из религий.
, 2012-06-27 11:52:50 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кем, простите, сказано? Кто автор сего изречения? Цитату в студию.
Если речь о большевистком атеизме - согласен на 100 %. Любая крайность - плохо.
Под душою в данном случае батенька подразумевает наличие в человеке основополагающих моральных принципов, делающих его человеком, но не животным. Мой покойный отец - атеист, дал бы фору тем священникам, что я знаю лично. Для того, чтобы жить по-человечеки досточно иметь человеческие законы и их выполнять. Согласитесь, что для этого не требуется поп.
И чтобы совсем быть верно понятым. Я крещеный, дети мои - тоже, я не родился атеистом, я им стал вчера (образно) и попы в большей степени тому способствовали. Нет, вечно жить хочется, конечно, но боюсь, что это невозможно. Впрочем, время покажет ))
И последнее. Прошу не расценивать мои слова, как оскорбление религиозных чувств верющих. Нет этого здесь и в помине. Это лишь частное мнение. У нас же плюрализм мнений и церковь отделена от государства.
, 2012-06-27 12:35:20 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некорректно подразумевать под конкретным религиозным термином "душа" какие-то "основополагающие принципы". Это к вопросу об оскорблении чувств верУющих. Сам не дюже религиозен, но никогда не буду критиковать предмет в котором разбираюсь на уровне "поповской бытовщины" и тебе не советую. Есть, заешь ли, много вещей, Горацио...
Не в обиду
, 2012-06-27 13:07:52 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Обиды - удел слабых. Лишен этого чувства. Полагаю, верующие простят мне мою некорректность. Или не простят заблудшего? )) Не знаю даже, как назвать то место, что обозвал душой (но это не жопа точно) Хучь взад бери свои слова и становись "не дюже верующим" (интересно как это быть верующим отчасти) чтобы можно то место было душой называть )). За совет спасибо, но сам уже не мальчик - разберусь с тем, что писать и как писать. Вы мне лучше критику предмета покажите и цитату заодно - о том, что атеизм, худшая из религий. Были четверостишия - хорошие или плохие - дело десятое, было частное мнение относительно религии и служителей церкви. Или сомнение относительно существования того, что сам никогда не видел и другие - тоже, есть оскобление?
"Если Бог существует, то атеизм, безусловно, оскорбляет его меньше, чем религия" Жюль Гонкур, писатель
Не в обиду же
, 2012-06-27 13:40:10 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Обиды - это удел всех, что бы там не говорили по этому поводу "сильные".
Что ж, взаимопонимание не достигнуто. Жаль.
Всего доброго.
, 2012-06-27 13:53:24 |
|
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Чтобы Вы не говорили - об обидах речь - нужно быть знакомым со всеми, чтобы утвержать это.
Мне было приятно обменятся мнениями с Вами и потому ни чуть об этом не жалею.
В браке уже 28 лет. Если бы Вы знали сколько раз не было достигнуто взаимопонимания по тому или иному вопросу с половиной. Но ведь живем и живем на мой взгляд счастливо.
Храни вас Бог
, 2012-06-27 14:15:10 |
|
Оценка: 0
|
|
|
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
